OGame Japan

資源の交易はOgameのユーザー間交流の形のひとつです。多人数参加型ゲームとして活性化していくにあたり、この部分を強化していくことがゲームの質向上になると考えております。

現状、資源の交易を希望する場合、外部掲示板か、星の名前を「デッテ募集」などのように変更することで告知するしかありません。しかし、ご存知の通り公式の掲示板は使いづらいし、結局プレイヤーがオンラインのときでなければトレードもできません。詐欺回避やレート違いによる違反の有無もプレイヤー任せにせざるを得ません。

そこでプレイヤーが希望する資源を「私のデッテ1000をメタル3000にしてくれる人を募集します」という意味の看板を宇宙画面で誰からも確認できるようにし、艦隊ミッションに「交易」を追加し、交易相手が希望する資源を持たせた艦隊をそこに派遣することで自動的に資源の交換をして戻ってくるようなシステムを搭載してはどうでしょうか？

交易成立した資源は一時的にプール領域に入り、海賊で略奪される対象にならないように保護し、所有者が任意で引き出すか、24時間経過で自動的に星の資源として加算します。これなら交易と同時に海賊して奪い返すというような鬼畜プレイもできません。

口下手でメッセージのやりとりが苦手な人でもトーク無しで交易による交流ができるし、ユーザーがオフラインでも交易が可能になります。
たとえば以下のようなシステムを構想しています。

・プレイヤーは「資源」画面から交易募集を該当惑星に掲示することができる。
・交易募集資源量の上限は同盟格納庫のLvで増える。
・交易募集は募集者の意思でいつでも解除できる。また、交易希望艦隊の接近と艦隊の持ち主は概要画面で確認できる。
・交換レートは運営が決めた固定の数値で、募集時に交換元に対応した、資源の種類を選ぶことができる（たとえばデッテ1000ならメタル3000かクリ2000を選択可能という具合）。
・交換元となる資源を持っていなければ、交易募集はできず、募集した瞬間から該当資源は凍結され、消費不可能となる。
・一定時間経過しても交易希望者の艦隊が到着しない場合、募集は自動的に解除される。
・検索から「資源募集中の惑星・コロニー」を募集残り時間付きで検索できるようにする。
・交易成立した資源は一時的にプール領域に入り、海賊で略奪される対象にならないように保護し、所有者が任意で引き出すか、24時間経過で自動的に星の資源として加算される。
・募集を見て、交易希望する他プレイヤーは「交易」ミッションを選択するので、輸送と同じく戦闘は発生しない。
・交易が成立した場合、または交易を自主的に解除した場合、しばらくの間、交易が不可能となり、次の交易をすぐ募集することはできない。

交易募集資源を海賊の攻撃から保護可能にするかどうかは意見の分かれるところかもしれませんので、そこは明記しませんでした。建造物退避の延長として、略奪不可能にしてもこれはこれでありかもしれません。どの道一時的にしか使えないものなので。

>>・資源は一時凍結されるとして、その輸送に使われる輸送機はどうしますか？
>>例えば輸送機も凍結されるとします。ですがそれを悪用し、寝ている間などに襲われないように大量の資源と大量の輸送機を凍結させるプレイヤーも出てくるの では？

提案内容が上手く伝わらなかったようです。
交易後の資源が凍結されますが、交易募集をかける側は看板を掲示して交易相手の輸送機が飛んでくるのを待ってるだけなので、自分の輸送機を必要としません（飛んできた相手の輸送機は自分の星に帰還するので残りません）。よって、凍結されるのは交易後の資源のみで艦隊を凍結処理する必要性はありません。

>>・資源の輸送に使われるデューテリウムはどうしますか？
>>凍結しておいた資源の交易の希望者が現れて、その惑星まで輸送するデューテリウムはどうしますか。デューテリウムも一緒に凍結するのでは、輸送先の惑星に よって消費量が変わるので現実的ではありません。

同様に募集をかける側は輸送自体がないのでこれも必要ありません。デューテリウムを消費するのは交易の呼びかけに呼応する相手側です。遠い場所でも交易に行くのか、それは呼応する側がデッテ消費を考えて決めてもらいましょう。呼応する側はそもそも凍結自体が必要なく輸送ミッションの艦隊が帰還するようなものです。

・補足
元発言の最後で書いたように、交易希望するにあたって、交換元の資源は退避可能でも不可能でもどちらでもいいと思います。リサーチや建造物を一時プッシュ することを悪用とは呼びませんし、これに類似した手段がひとつ増えることが大きな問題とは思いません。また、退避として利用しづらくしたければ、凍結時間 を短めにとるか、募集用資源の上限を低めに設定すればいいだけなのでどっちでもいいことではないかなと。

ご質問に対する回答は以上です。

>>これがフェアではありません。輸送機と燃料を出して交易している相手は、さらに帰りを狙われる可能性があります

？？？
普通に普段輸送したり、海賊したりしているときの帰りを狙われるのと同じことをおっしゃってるんですよね。
別にいいんじゃないでしょうか。狙われたくなければ、防衛のある星から出すか、月があるなら月から出すかすればいいだけですし。
ごく普通の飛行ミッションと同じ扱いでいいと思いますが。この戻りを狙われるのが危険きわまりないとおっしゃる感覚がよくわかりません。
資源退避のデブリ回収とかACS防衛とかの退避法すべてを否定しているように読めるのは私の誤解でしょうか。

私が募集した側の資源だけ凍結したほうがいいと提案したのは、募集する側は受身なので、交易するタイミングがオフラインでは分からないからです。
呼応する側は自分が艦隊を出すのだから、交易の時刻も交易後の資源がいつ戻ってくるかも把握できますし、募集側の保護がなければ、交易艦隊が着弾する直後に攻撃艦隊を自分で出して、自分が交易した資源を奪い返すということができてしまう。「一概に鬼畜とは言えない」って……、これを許容したら交易システムが本来の目的果たせないです。これを自在にできなくするために募集側を保護すべきとしたのです。

呼応した側の資源が戻ってきてから取られるかどうかは自己責任で十分だと思います。あなたの言葉を借りると「募集する側は自動」、「呼応する側は手動」ですから。

>>建物や、リサーチはコストの量を設定できません。大きな建物ばかりになると建設物退避はできなくなります
>>しかし、交易は自由に設定できるとなると（というか設定できないと交易にならない）
>>お互いに資源を交換しあるだけの交易をして安全を確保するという手段もでてきます

別にいいんじゃないでしょうか？
同盟員やバディに協力してもらって一種類の資源を数M逃がすくらいの手段に使っても。
同盟格納庫で上がっていく交易量の上限が莫大にならなければいいだけのことです。
この手段が不正と思いませんし、これが可能だとマズいという理由もとくに思い当たらないのですが。

・募集凍結を退避に利用できることに関して

私も最初に「意見が分かれるところかもしれない」と書いた部分なんですが、基本スタンス、最初の提案としては退避に利用可としております。その理由を書きます。

>>その消費と危険を冒さずとも資源を退避できるのであれば、輸送機など作らずそこにプールを繰り返します

いえ、システム上、プールを「繰り返す」ということができません。
そもそも、交易募集で退避できる資源は一種類に限るという限定条件があるので、それほど退避に有効だとは思わないんですが、加えて一度交易を成立またはキャンセルした場合は一定時間交易不可能になるわけですから、時間切れになったり、自分で取り下げた後に再度交易利用可能になるまで、交易退避ができなくなりますよね。こんなリスクをはらんでまで退避利用を頻繁にはできないと思うんですけど。やっぱり本格的に退避するには輸送船が必要になるという結論になるはずです。「どの道、一時的にしか使えない」と最初に書いたのはそういう理由です。

>>その際、どれだけのデューテリウムが消費されることか、またどれだけのセンサー網をかいくぐり資源と艦隊を守っていることか

どれだけのデューテリウムって…100万でたかが輸送機40機ですよ？
ま、この40機を重く感じるか、軽く感じるかは人それぞれなので論じても無意味ですが、ポイントはそこじゃありませんね。

>>また、先に上げられた通り、同盟格納庫などのレベルにより交易量の制限という機能をつけたとしても
>>「退避には少なすぎる量」だが「交易したい量には丁度いい」などという数値は、到底存在しません
>>その数値が仮にあったとしても、そのプレイヤーの生産量、そのプレイヤーが同盟格納庫にどれだけの資源をつぎ込むのか、等の
>>プレイヤー各々のプレイスタイルやプレイ時間により、その数値の信用性は崩壊します

機能としての実装に足るのか、足らないのかという議論がまとまらないうちに具体的な数値を例示するのは避けていたのですが、では例えばです。
同盟格納庫Lv×20万が交易可能資源上限になるとしましょう。
同盟格納庫Lv9にアップグレードするには512万メタル、1024万クリスタル必要です。Lv10ならその倍。まあ現実的な上限ラインはLv12くらいまでだと思われますね。13は可能でも誰もやらないでしょう。

Lv5で100万の資源を交易可能になります。海賊なら「私の100万デッテをあなたの300万デッテに」のような看板を出せます。Lv12なら240万ですね。
退避するには少ない量だが、交易したい量には丁度いいというのはこのくらいのことを指しているつもりです。おそらくもっと大量の資源を交易できるとお考えだったのでは？
交易というのは大量の資源を得るためにやるというより、手持ちの資源のバランスを整えるためにやることですから、単位量がそれほど多くなくても有効性は高く利用者は確実にいると思いますよ。

ここでいったん話を戻しますが。意見が分かれるかもしれないと承知で提案していたのは、募集凍結を退避に活用するのがまずいと判断するなら、退避不可能にするのは簡単だからです。
凍結の概念自体がなく、交易成立前に必要資源が消失したら自動的に交易募集掲示がキャンセルになればいい。または、交易募集を出しても1時間の間は募集が発動しないとかでもいいですが。簡単に対応できる部分なのです。退避に利用できたとしても、私個人は建造物やリサーチ退避の延長としか思いませんが、それがお手軽すぎてダメだと思う人が多いなら不可能にすればいい。
どちらでも都合がつく部分なので、あまり深く良し悪しを議論しなくてもいいように思います。

>>それは、艦隊なしで、いつでもプールできるようでは攻撃に対して直前退避に使えるという点ですね
>>大量にプールしたら交易直後を狙われるとはいえ、海賊側に一手間増えますから
>>敵が襲ってきた、しかし逃すための輸送機がない、なのでプールする。のような使い方は好ましくありません
>>となると、プールするためには輸送機を必要とし、その輸送機の容量分をプールさせる使い方になりますね

いつものことなんですけど、お願いですから、独自の新機能をどんどんイメージして、それを前提に話を進めないでください（笑）
若干慣れてきた自分が怖いですが、最後の１行、私の提案とまったく関係ありませんし、今後もそういう方向に発展させようと思っていません。
話を戻しますと、確かに私の提案では直前プールで退避可能です。個人的にはまずいと思いませんが、多くの人がこの退避がまずいと思ったなら、上記のような対策で保護自体を無しにしても交易システムとしては問題ないと思います。

・交易後の保護を退避に利用できることに関して

>>わたしは悪意のあるプレイヤーです。デューテリウム2Mを交易に出しました
>>そして、相棒も同じ交易を出しました。邪魔が入らないうちに、お互いメタル3Mとクリスタル2Mで、即交易します
>>交易完了したメタルとクリスタルは保護されるので、しばらく安心です

はい、そうですね。
3M程度でもダメですかね？
退避として利用するにあたってこのくらいいいじゃんと思ってしまうのですが。まあこのへんは主観の相違なので、大多数の人が保護タイムを退避に利用するのはダメというなら、ダメでもいいのです。
というのは、退避としての有効性を低くするのは至極簡単で、この「しばらく」という保護タイムを短くすればいいだけなので、簡単に対応可能です。わずかでも保護タイムがあれば、交易相手が自分で襲うという鬼畜プレイはできなくなる。もともとこれを避けるための保護タイムなので、必要以上に長くなくても良いと思っています。

で、とある皇帝さんはこの鬼畜プレイ自体も容認すべきってスタンスですよね。

>>ボクの意見は、交換後の資源を保護しないなら有り
>>保護を必要しないレベルでの貿易を行うために使えればそれで十分でしょう
>>保護をしないなら、わざわざ上限をかける必要はありません。襲われる危険性自体が上限となってくれますから
>>交易前のプール状態での保護は必要です。大量にプールすればそれを狙われるだけなので、プール退避はできなくなります
>>どうしても同盟格納庫を絡ませたい、と言うのなら、一度に交易募集を出せる数が増えるほうがいいですね
>>小さな交易をするツールとしては、実に有意義なツールです

はあ、確かにシステムで条件を考案しなくても、襲われる恐怖感が上限になりますね。別に同盟格納庫を絡ませたいというのがありきではなく、保護する必要があると思って、そこに同盟格納庫をくっつけただけなので、同盟格納庫が有意義なものにならなくても、そこはいいのですが。

とある皇帝さんの考えのほうがより厳しく、ある程度の防衛もしくはオンライン率がない者は悪意あるプレイヤーに交易で食べ物にされても仕方がないという考え方ですね。まあ、これもひとつの考え方ですね。間違っているとは思いませんが、シビアですね。

私はなるべく低ランクのうちから上位ランクとの交流にも利用できたほうが良いかなと思って、低ランクにより優しいシステムを提案していたんですが。このへんの違いは枝葉ですが、お互いの人間性の違いを垣間見る思いです。ただ、利益がでなくても嫌がらせで鬼畜プレイっていう上位もいるかもしれないし、わずかでも募集側には保護タイムがあったほうがいいと思うんですけどね。

・呼応する側を迎撃可能である件について

>>という感じで、手動な側でも危険性はあります
>>結局、大きな交易は、信用できる相手でないと難しいのです

ある程度そういう側面はありますね。リスクゼロというわけにはいきません。それくらいは別にいいだろうという考えです。
それこそ呼応する側も不相応な貿易をしなければいいだけのことなので。呼応する側がそれなりの防衛のところから大型輸送船100程度が出てたって普通は迎撃しようとは思いませんよね。

最初に書いた通り、このシステムは片側がオフラインであっても交易が成立することで交流を活性化させようというもので、リスクのない交易をしようという発想ではありません。現システムでやっている普通の交易もリスクはあるのだから、それこそ募集に呼応する側はそれなりの覚悟を背負ってもらっていいでしょう。

追記：
>>普通の交易でも戻りを狙われる可能性は同じとの意見ですが
>>普通の交易では、戻った輸送機は「空っぽ」です。それに 対してこの案の交易では「資源満載」で帰ってきますどちらが、うま味かは明白でしょう

いえ、そんな意見、一言も申し上げておりません（笑）
ポイントは「同じ対策で防げるよ」という一点であって、可能性が何％違うとか、まったくもって興味ございません。

共用市場みたいなものを作ってしまうってことですね。
あまり近すぎると仲間と結託して、資源輸送に利用されそうですが、ある程度遠くしておけばいいだけですし、分かりやすいですね。

資源退避に利用できなくするのはどうとでもなりますよ。
募集掲示中は自由に資源動かせる状態で、交易が成立するまでに資源が略奪などで喪失したら募集がオートキャンセルになればいいだけですから。交易が成立して条件満たしていたらその時点で輸送スタートでも問題ないと思います。

こういうのでもいいですね。
DM使用とかわれわれが心配しなくてもいいと思いますよ。交流しやすい、楽しいゲームになることは人口増加に繋がりますし、結果的に運営にとって悪いはずはないですから。

だから、独自ワールド作って暴走しないでってお願いしてるのにｗ

途中まで読んだけど、ギブ。どうして突然そういう話になってんのか、意味わかんないです。
「退避利用は可でも不可でもどうとでもなるよ」って回答の返信に、なぜわざわざ私の知らん違うゲームの話持ってきて1から考える？
そのゲーム知らないから、書いてることもよくわからんし。正直、会話するだけ不毛で疲れ果てましたよｗ

「オフライン交易ってシステムがあったらどうですか？」って提案でしょ？
「それが実装されたら生じる問題として、これこれこういうのがありますよ」、って指摘があったから、「その問題は解消できますよ」って説明したでしょ？
どうしてそれに対する書き込みがそうなるのん？

他人の粗探しに命削ってないで、GOさんに汲み取ってもらって本国に送ろうかって思える形になるよう意見統一する努力しましょうよ。
オフライン交易自体はあったらいいと思ってるなら、保護云々の危惧が消えた時点でもう終わりなんじゃないの？ｗ
大まかな欠陥がなけりゃ、「細かい問題は上が直すでしょう」で十分じゃないのｗ

できたら今後の俺の書き込みにレスしないでいただけないでしょうか（涙）
私の文章力と読解力でとあるさんとコミュニケーションとるの厳しすぎます。