OGame Japan

この提案を採用すればきっともっと面白いゲームになるかもしれません、とある皇帝さんに一票賛成です。

あまり難しい事や計算はわかりませんが、
他のゲームにはプレイヤーや英雄がLvUPするものがありますね。
攻撃などで経験値が得られるようになると、今までよりも張り付いた者勝ちにはならないでしょうか？
こうなると、今までプレイしてきた方の生活サイクルを変えてしまう、
変えざるを得ない、変えないと勝てない・・・

放置が多くても戦力を強化できる。
これがOGameの良さと感じます。

ちょっと表現が雑ですが、汲み取って頂ければ幸いです。

とある皇帝さん、

>> これがOGameの良さと感じます。
>この手の発言は聞き飽きました
>提案の良し悪しなど関係なく、最初から変化への拒絶ですね

貴方が求めるのはただ賛同の声だけですか？
貴方と違う考えは存在さえ許されないのですか？

この提案は、強者と弱者のバランスも考えてあり結構有意義だと思います。
だからといって、こういう反応されるのはいただけません。

変化を求める者も居るでしょうが、変化を求めない者だって存在しているのです。
それだって立派に個性の違いです。それを否定する資格が誰にありますか？

マサムネさんの意見と、それに対するとある皇帝さんの意見をもう一度見直してみましょうか。

マサムネさんは、
>攻撃などで経験値が得られるようになると、今までよりも張り付いた者勝ちにはならないでしょうか？
>こうなると、今までプレイしてきた方の生活サイクルを変えてしまう、
>変えざるを得ない、変えないと勝てない・・・
と、彼なりの視点からこの提案の問題点を指摘し、
>放置が多くても戦力を強化できる。
>これがOGameの良さと感じます
という表現でこの提案が「改善」ではなく「改悪」になるのでは？と言ってるのだと私は思います。

それに対し、とある皇帝さんは最初に
>提案の良し悪しなど関係なく、最初から変化への拒絶ですね
と、ちゃんと問題点を指摘してる（と私には思える）のに、指摘している事実を無視するような発言（と私には解釈できる）しています。
まあ、それに続いて
>いいえ。むしろ差は縮まります
>経験値を得るためには相当量の損失を出さねばなりませんから、艦隊が減ることで戦力が落ちます
>張り付いて、損害の少ない戦いを続けているなら、経験値は入ってきませんし
>逆に、大量の経験値を得られる戦いを、張り付いて繰り返す事はできません
と、ちゃんと指摘された問題点について意見していますが。


私が気になるのは
>提案の良し悪しなど関係なく、最初から変化への拒絶ですね
なんですよ。それこそ、「内容の良し悪しに関係なく、否定意見への拒絶じゃないのか？」と思えるんです。
>実際、「張り付いた者勝ちになるのでは？」に対して、ボクは単に否定するのではなく「そうはならない理由」を述べて回答したはずです
たしかにちゃんと回答しましたが、最初の一文で相当台無しになってる気がします。
>ボクは、「乱暴だ」とか、「口が悪い」とか、「もっと言い方がある」とか、よく言われるけど
>言い回しなんぞに価値を感じていないだけです
ちと、繰り返しっぽくなりますが。
言い回し以前の、「余計な事書いたんじゃないの？」と思います。

>なぜなら、「なぜ、そこがいい所と言えるのか？」の根拠が出ていませんから
まあ、たしかにマサムネさんは明確に根拠出してるとは言えませんね。

「好き、嫌い」は感性の問題が主で、それを理性で説明できるって事だらけとも思えませんが。


>変化を求めないなら、なんでこの提案板にいるのか理解できません
逆に、「変化を生まないよう反論する為」に居る可能性があるでしょう。

最後に、先の書き込みに書いた繰り返しになりますが。
私のプレイスタイルは農耕寄りなんで、襲撃の理由が増えるような提案は正直好みません。
でも、この提案は強者と弱者のバランスも考えてあり結構有意義だと思います。

これで最後に出来れば良いのだけど。

とある皇帝さん。

貴方の考えはわかった。けど、
10番だけど、「ひっくり返したら貴方の事にそのまま当てはまる」気がするんだよね・・・
これだけど、
>もっとはっきり言ってしまえば
>～はogameのいいところである。なぜなら私がそう思っているからである
>私がそう思っているから、皆もそう思っているはずであり
>我々が気に入らない提案を、あなたはを出してはいけない
>と、言われているわけですよ。これはかなり不愉快な発言です
が、
-もっとはっきり言ってしまえば
-この提案はogameに必要であるである。なぜなら私がそう思っているからである
-私がそう思っているから、皆もそう思っているはずであり
-我々が気に入らない反論を、あなたはを出してはいけない
-といわているわけですよ。これはかなり不愉快な発言です
となるわけで。貴方の態度は、そう思わせる土壌になっていませんか？

自分の正義を信じるのはかまいません。が、自主的に受け入れてくれるならともかく、それを人に押し付けるのは問題でしょう。
人には人それぞれの正義があり、それはその人の中では正しい事なのですから。

「反対意見の者を受け入れる」のは難しいです。でも、「受け止める」ぐらいの器量は提案者に必要ではないでしょうか。
今の貴方の態度だと、「反対意見を跳ね除けてる」としか思えません。

私はともかく、マサムネさんが農耕タイプかどうかはわかりませんよ。
彼の意見は、「あまり貼り付けないプレイヤー」からの意見みたいですから。少なくとも私はそう感じたよ。

>>なぜなら、防衛しか植えない農民プレイヤーは、ゲームを停滞させる（関わっても意味がない）存在

そもそも、この考え方っておかしくないですか？
ゲームが停滞するかどうかって、攻撃する側の意欲の問題でしょう。農民だって資源を奪われる側としては戦闘における存在価値があるわけで、関わっても意味がないと考えるかどうかは海賊側の意識の問題です。
海賊の絶対数が少なくなると停滞に繋がるという話なら分かるが、農民だっていないよりはいたほうがいいし、少ないよりは多いほうがいい。農民多くなったらその分ゲームが停滞するなんてことはありませんよ。

だから「放置時間が長くても戦力を強化できるのがOgameの良さ」というマサムネさんの考え方が間違いとは思わない。プレイ時間を拘束される社会人ゲーマーにOgameは優しいシステムで、その良さが死んでしまう可能性を感じたってことでしょう。間口を狭くすることがマイナスだと考えてもおかしくはない。変化への拒絶ではなく、人口減を危惧しているだけのように私には読めましたけど。その危惧が誤解・誤読によるものだったとしても、聞き飽きたなんて言い草で返すのは読んでいて気分がいいものではない。農民タイプのプレイヤーに憎しみでもあるのかと思ってしまいますよ。

どうも、自分から攻撃をしない農民人口なんか減っても構わないという思想のように見受けられるけど、ゲームが停滞する原因を農民タイプになすりつけるような物言いはお門違いだと思います。海賊はたくさんいるのがいい。そして、農民もたくさんいるのがいい。海賊が楽しくなるアイデアを考えるときは農民が嫌がらないかどうかも考慮してくださいねってことじゃないですかね。

ちなみに、ご提案の算出法ですが、ハリネズミ防衛にそれを無傷で抜けるデススターと、経験値を得るために故意に落とす軽戦なりBSなりつけて、農民攻めまくったら簡単に毎回100の経験値を得られそうですが。経験値用の犠牲戦艦用資源など上位はものともしないだろうし、経験値の源を破損ユニット数のような絶対数値から算出している限り、結局パワープレイを防ぐことはできないでしょう。そして、海賊は経験値のために農民を資源の有無に関わらず（退避していようがいまいが）、着弾を繰り返し、農民はあっという間に絶滅するってことになりませんか？　防衛固めるほど経験値稼ぎの的にされるから誰も防衛なんか見向きもしなくなり、ゲーム自体が変わりそう。

とある皇帝さん。
たしかに柔らかい口調で書いてますが、あれで理解できませんか。では、ご要望に答えて。

この中二病患者。
世界はお前を中心に回ってるんじゃねえよ。
独りよがりの正義に浸ってんじゃねーよ。

ちと、私が言いたい事よりは行き過ぎですが、方向としてはこういう事です。
こう書けばさすがに何が言いたいのか分からない事は無いでしょう？
運営に、「暴言吐かれた」とか通報するなよ。貴方があれで理解できない、はっきり言えって書いたんだからな。
根拠？それはこのスレッド内の、お前の反論のしかたが全てだ。

「このゲームの活性化＝襲撃が横行する」と貴方は考えてるようだが、誰がそれを正しいと認めたのか。
ルールは、襲撃がある事を前提に作られてるが、ルールの中の何処に「襲撃が義務である」と明記されてるか。私が見落としただけかもしれないから、そう明記されてるならその場所を教えてくれ。
貴方の言うとおり、農耕がこのゲームの繁栄の障害なら、そもそもそういうプレイスタイルを禁止するルールになってるはずでしょ。


「提案に対する意見じゃない」とか今更言い出さないだろうな。

それほど防衛を無意味なものにしたいなら防衛が存在しない他のゲームを探してやられるべきですね。
Ogameは根本的に合ってないので無理に続けないほうがいいんじゃないですか。それほど好みに合わないゲームを無理して好みに造り変えようとするより建設的だと思います。

「そういうゲームですから」って決め付け自体がすでに、とある皇帝さん特有の、それもかなり独善的な固定観念にしか見えませんよ(;
防衛とはOgameの基本コンセプトとしてあるものです。それを“建てるだけ無駄なものになったらいい”なんて、滅茶苦茶な発想に普通の人がついていけるわけないでしょう。防衛を考えた開発の人も泣いちゃいますよ。
そういうのは“変化”とは言いません。大多数の人は“暴走”と呼ぶものです。まあ……そもそもこのスレの本質に参加する意思はなく、ただ言葉遣いがひどすぎてあまりにもマサムネさんが気の毒だからレスしただけだったんですがね。ただでさえ過疎なのに農民タイプの人は絶滅しろなんて暴言、ヒトラーでも言いませんよ。これ以上人減らしてどうするんです？　農民ってのは性格でやってるとは限らない。ライフスタイルによる時間制限で農民の人もいるってこと分かってますか？　発言全体見渡して、基本自分以外の人間の立場完全無視って感じしか伝わってこないですよ。

>>それは、おそらくボクが新参者だからでしょうね

皮肉で言ってるつもりなのかもしれませんが、なんとも申し上げようがございません。式の細かい数値内容なんてハナから見る気もないですが、パワーゲーム推奨、単位資産でExpが上げれるシステム提案してるなって時点で、ランク格差が視野に入ってないのは明白なので。1回100が効率悪けりゃ10でも5でもいいが、資源に恵まれている上位がより経験値稼ぎやすい点に変わりはないですから、そのアイデアに良い点がまったく見出せません。先発有利で、後発が追いつきづらいゲーム性をさらに強調しています。
わかります？　あなたが最初に回避しようとした「強いプレイヤーがますます強くなってしまう」という格差拡大はまったく回避できていないんです。
ついでに、小まめにプチ艦隊殺しながら防衛荒らすことが効率良いExp稼ぎなら、まさにあなたが否定した「はりつきが強くなる」ということに繋がりますけど、そっちの矛盾はどう説明されるおつもりなのでしょうか。防衛は逃げられないし、センサーがあったらほぼノーリスクでExp稼げますよね。
まあ、こんな提案が汲み取られる可能性0％なので、どちらも追及しようとは思いませんが、読んでるほうは支離滅裂だなあと思うわけですな。

とにかく、ご自覚があるのなら、新参ではないという自負が生まれるくらいにやりこまれてから提案したら多少は今よりも賛同意見が増えていくのではないでしょうか。あなたは提案板によく書き込んでくださるので、楽しみにしている反面、読んでみるととてもがっかりさせられることも多くて残念です。

「なんで毎日攻めるんですか」ってのは状況聞かないとこれだけではバカな質問かどうか分かりかねますが。けど、「攻める意味のないハリネズミ防衛」ってフレーズはこの時点でそうとうおバカに聞こえますよ。
攻められる頻度を下げるための要素として実装されているものに無理やり攻める意味を見出そうとするなんて、あなたはドンキホーテですか。ハリネズミでもハツカネズミでもネズミに食べれる肉はありません。防衛とは攻める意味がないのが当たり前のものです。だから防衛デブリ化が機能として実装可能にもかかわらずポピュラー化しないんですよ。攻撃する意味は防衛の背後にデブリ源を含めた資源があって初めて生まれるのであって、それがこのゲームの根底にある本質でしょ。そこから否定したら、もう別のゲームです。 資源をかっちり退避しているプレイヤーは私怨や報復以外に攻める意味が薄くなるのが当たり前で「そういうゲーム」なんです。

どこの宇宙も農民がトップランカーになった歴史はありませんし、海賊強化＆農民弱体を同時に発動するような新アイデアがバランス的に良いとは思えません。
それにしても、宇宙の活性化を望むということ自体はとても良い方向だと思うんですけど、あなたはいつも海賊強化・農民弱体しか頭にありませんねｗ
よろしければメインアカウントの鯖とランクを伺ってもよろしいですか？　いったいどんなプレイをされてる方なのか不思議に思います。それと、 おそらく、あなたの傲慢な物言いは完全に匿名な立場から半ば２ちゃんねる扱いにこの板をお考えだからのような気もしますね。どの宇宙のどの程度のランクなのかを明かした上でも同じ言葉遣いで同じ主張をする勇気はおありですか？

このゲームの運営側にとっての繁栄は、「課金ユーザーの増加」ですよね。
運営は慈善事業でやってるわけではありませんから。
運営側から見たら、襲撃が横行する海賊横丁でも、農耕主体で平和な世界であろうが、参加プレイヤー数が多ければ良いのです。
参加プレイヤーが増える＝課金する人が増える可能性に繋がる
そう考えるのが当然でしょう。
そして、運営側だけでなく、一般的にも　繁栄＝プレイヤー増　ですよね。

それを、
>> そして、海賊は経験値のために農民を資源の有無に関わらず（退避していようがいまいが）、着弾を繰り返し、農民はあっという間に絶滅するってことになりませんか？
>いやぁ、まさにボクの願ったりじゃないですか
・・・人が減ってそれの何処が繁栄ですか？よく運営が回避したい事を堂々と発言できますね。
そして、繁栄どころか人が減って衰退していく。どうしてそれが活性化に繋がるんですか？説明してください。
「一時、農耕プレイヤーが絶滅して人が減っても、新規プレイヤーがいずれ」という反論が考えられますが、
そもそも農耕側が生き残れない状態で、新規が生き残れるはずありますか？
どう考えたって保護が明けたら襲われ続けるのが前提になる。上位との力の差は歴然。よほどのＭ体質でもないと生き残れないのは明白。
新規が増える見込みの無い状態で、どうやって活性化が図れるのですか？繁栄が望めるのですか？説明してください。

海賊プレイと農耕プレイ、どちらを楽しいと感じるか。それはそれぞれの個性、感性の問題です。
それを農耕プレイが害悪のごとく決め付ける発言繰り返すようでは、ただの我儘ですよ。

>実際そうです。本来の頻繁に攻められるような状況ならば逃げる事ができない防衛なんて建てられないはずなんですよ。そういうゲームですから
だれがそういうゲームだと決めたんですか？貴方の勝手な解釈でしょう。少なくとも運営がそう決めたわけじゃないですね。
もし運営がそう決めるなら、そもそも防衛なんて物は存在しないのです。

とある皇帝さん。
回答というか反論というか、そういう事をした気になってる所でしょうがそもそもの設問の解釈を間違えてます。

衰退が活性化に繋がるか説明求めたのに、
何故貴方は衰退する理由を説明し始めるのですか。
採点　　0点

「農耕が絶滅した後に新規が生き残れるか？」という発言の反論に、
何故現状の、農耕が生き残ってる時の話を始めるのですか。
採点　　0点

あと、他の方のですが。
「張り付きが強くなる事に繋がる矛盾」についての説明してませんね。
少なくとも、私の解釈では説明になってません。あれだと、「小まめにプチ艦隊殺しながら防衛荒らすこと」への対策案です。
採点は、BASSRANDYさん御願いします。

以上、3点についての再提出を求めます。
他所で御高説垂れる前に、ちゃんと相手の書いた事読もうね。
これじゃあ、どこかの国会議員が、議会で都合の悪い事聞かれた時の回答よろしく、的外れもいいところで回答になってません。

>> 式の細かい数値内容なんてハナから見る気もないですが
>つまり、他人の話を聞く気はないが、自分の思っている事は言いたい
>と言うわけですね、実に身勝手なことです
相手のをちゃんと読まないくせに、重箱の隅は突くんだな。そもそもBASSRANDYさんは、この提案の根底部分について問題ありと言ってます。よって、
「あんな小難しい理論並べた計算式を見る必要が最初から無い」のです。あの計算式は、「この提案に多少なりとも見るべき所がある」となった時点以降で始めて見る意味・必要が出てくる物です。
経験値導入に非を唱え、論じてる時に、何故そこを飛び越えて先に細かい経験値計算法の評価・論議が必要か。「論理的」と唱える貴方なら理解できるでしょう。この段階では、「単位資産でExpが上げれるシステム」だって事を把握していればそれで十分です。
枝葉の部分にある細かいミス見つけて「非論理的」と非難するのが貴方の論法ですか？それこそ貴方の言う「独り言」でしかないです。
重箱の隅突いたり、返答になってない御高説垂れる前に、相手の書いた事ちゃんと読む努力してますか？してるようには見えません。最低でも成果が出てるように見えません。私に、3点も再提出を求められてる時点でね。


追記について
最初に「非難・中傷」にならないように書いた事を貴方が理解できた様子も無く、「はっきり言え」と書くからああ書いたんです。
御自分の理解力の無さを棚に上げて発言しないでください。